2021 年 3 月 25 日星期四，华盛顿，美国国会山，特种作战司令部将军理查德-克拉克（Richard Clarke）在听证会上向其工作人员发表讲话，听证会旨在审查美国特种作战司令部和美国网络司令部，审查 2022 财年国防授权申请和未来年度国防计划。
特种作战部队作为美军在全球范围内应对特殊行动的关键要素，经过 20 年的持续部署，目前正处于一个拐点。部署的突击队员减少了，在战场上花费的时间也比过去任何时候都要少。然而，特种作战部队仍然饱受各种事件的困扰，比如 12 月发生在布拉格堡的三角洲部队军士被杀事件。随着乔-拜登总统下令所有美军在 9 月 11 日之前撤出阿富汗，问题来了： 在与中国和俄罗斯关系日益紧张的时代，特种作战部队该何去何从？
在一年一度的特种作战部队行业大会上，《军事时报》与美国特种作战司令部司令理查德-克拉克陆军上将进行了会谈，探讨了特种作战司令部和特种作战部队的未来。
克拉克在位于佛罗里达州坦帕市麦克迪尔空军基地的特种作战司令部总部办公室接受了长达30分钟的采访，期间他谈到了特种作战人员的现状--行动节奏、极端主义威胁、COVID时代的心理健康以及备受瞩目的不当行为事件。他还谈到了特种部队在与俄罗斯和中国的潜在冲突中扮演的角色，以及在今年晚些时候撤军后可能在阿富汗扮演的角色。
为清晰简洁起见，部分问题和回答经过了编辑。
MT：面对来自中国和俄罗斯的挑战，您预计特种部队将扮演什么角色？
RC: Access. 安置。影响力。由于我们的通道和位置，影响能力至关重要。所以今天，当你我坐在这里的时候，我们已经在全球60个国家部署了大约5000名特种作战司令部成员。因为我们有很好的盟友和合作伙伴，他们为我们提供了影响力，这就是我们的不对称优势。
MT：特种部队是否会回到冷战时期第 10 特种部队大队在欧洲所做的那种工作？
RC：安全部队援助、外国内部防御，我们正在与盟友和合作伙伴合作。但今天的环境有些不同，我认为我放在这里的另一部分是信息空间。我们有军事信息支持行动专业人员，20 年前，他们在电台和印刷媒体工作。如今，他们仍在电台和报刊上工作，因为这适合他们的工作环境。但他们也在互联网上工作。他们利用各国现有的社交媒体平台开展工作，并与特定地区的大使馆合作提供帮助。
MT：谈谈如何在信息运营领域竞争。
RC: 我认为我们的工作必须与时俱进。我们必须首先掌握真相，不能出错。如果我们能做到这一点，不给潜在竞争对手放任自流的机会--他们可以随心所欲地发布可能不真实的信息--我们就能在这一领域展开竞争，我认为这一点至关重要。我们的工作要以相关性的速度进行--个人听到的东西，如果是不真实的--我们要确保正确的信息传播出去。
MT：你最近有这方面的例子吗？
RC: 没有。
MT：请谈谈在特朗普政府执政的最后几个月，你和时任国防部长马克-埃斯佩尔（Mark Esper）是如何寻求加快军方的信息传递工作的。
驻地协调员：埃斯佩尔部长和我本人谈到了加快速度的问题。他同意有必要加快相关性和真实信息的传递，但我认为，正如我早些时候谈到的，其中的一个重要部分是，还需要在更广泛的机构间范围内进行协调，特别是与我们的国务院。因此，我们仍将继续这样做，并将继续推动相关性和速度，但也需要适当的协调。
MT：是否存在紧张关系？
RC: 老实说，我最近没有看到紧张局势。到目前为止，我还没有发现任何问题。
MT：你能具体谈谈其中的一些工作吗？我想深入探讨一下特种部队对中国能做什么，对俄罗斯和乌克兰又能做什么。
RC：我不想谈操作细节。
MT：但从广义上讲呢？
RC: 我们在欧洲和印度洋-太平洋地区都保持着一些非常重要的合作伙伴关系。但我不宜谈及具体的伙伴关系和具体的活动。但我只想说，这些关系依然非常牢固。有些是条约盟国。但有些是合作伙伴。在某些情况下，我想我要提到的一点是，我们在那里是应这些国家的要求，但在某些情况下，那里也有反恐威胁。我们在那里主要是帮助他们应对反恐威胁。但由于他们与我们结成了伙伴关系，这也确保了我们仍然是他们的首选合作伙伴。
MT：通过一份合同，MISO 联合网络操作中心（JMWC）最近雇人监控中国的社交媒体。了解对手的社交媒体对了解对手有多重要？
RC: 我认为不仅仅是联合军事行动中心，了解另一种文化也很重要。这就是为什么特种部队在这场竞争中特别有价值，因为他们既了解语言，但更重要的可能是了解文化。我们训练我们的人做到这一点。至于你提到的 JMWC，如果他们真的要协助军事情报支持行动，是的，我们希望他们是母语人士，既能理解语言中特定部分的细微差别，又能理解文化。但对他们来说，确保了解我们的工作环境比什么都重要。
MT：让我把话题转到阿富汗。如果出了问题，你是否预计在中央司令部地区为阿富汗设立一支快速反应部队？
RC: 我们在全球范围内都有快速反应部队的应急计划。所以，我不会把它只放在中央司令部行动区。但大家都知道，特种作战司令部总是随时准备应对危机。我已经说过很多次了： 这是我们必须能够完成的首要任务。
MT：让我们谈谈在涉及战争罪指控、毒品交易、谋杀和其他不当行为等诸多问题之后对部队的全面审查。该报告于 2020 年 1 月发布，但 12 月在布拉格堡发生的三角洲部队一名特种兵被杀事件表明问题依然存在。你们在解决这些问题方面进展如何？
RC: 关于全面审查，我先说几点。第一，我们是自我指导的。没有人从外面说，'嘿，特种作战司令部，去做一次全面审查'。我们自己承担了这项工作，目的是让我们的部队变得更好。每次行动后都要进行行动后审查，但偶尔也要暂停一下，审视一下部队。上一次对部队进行真正认真的审查是在 2011 年。现在是 2019 年、2020 年，是时候再次审视了。那么，我是否对我们完成了全面审查中的所有工作感到满意？全面审查不是最终目的。它实际上是一个旅程。你可能知道，在全面审查和调查结果以及建议完成后，我们在所有部门设立了一个三星级的负责小组，以继续确保我们取得进展。为此，有几件事可能值得注意。首先，从调查结果来看，由于过度关注任务完成情况和就业情况，领导层的纪律和问责受到了损害。因此，我们的重点是确保我们的聘用模式、谁被部署在前沿、哪些指挥人员被部署在前沿，我们都进行了严格的审查。
因此，我们今天部署的 O-6 总部实际上少于 2019 年和 2020 年。我们部署的部队也少于 2018 年、2019 年或 2020 年。由于我们认真研究了部队的优先次序，并着眼于可持续性，我们现在所有部队明年的驻扎与部署比率首次达到了二比一，甚至更高。这意义重大。在此之前，我们的比例是一比一或低于一比一。这让我们的部队有时间做好准备，实现现代化，并让领导层有时间监督他们的人员。其次，我们认真研究了我们的专业军事教育和对我们领导人的专业军事评估。我们的所有部门现在都在对他们的人员进行中级评估，并确保我们也在对我们的人员进行道德、伦理和基础方面的培训，这是我们必须做的，以确保我们的所有人员都有正确的价值观。
MT：后续报告的情况如何？
RC: 美国国会要求提交报告，报告将在春季提交。
MT：最初的审查并未涉及行为健康问题。SOCOM 在这方面做得怎么样？
RC：谢谢你的问题。我是真诚的。谢谢你的问题。因为这很重要。你熟悉我们的部队和家庭保护（POTFF）计划吗？当该计划启动时，克拉克上校看到了它。我们的重点是身体，我们有很多人受伤，我们有很多人需要恢复。理所当然，我们主要关注的是与其他事情相关的身体方面。如今，我们将国会赋予我们的 “保护部队和家庭 ”资源的 60% 以上用于部队的认知、行为和心理健康。因为，正如我们在这一历程中发现的那样，你可以让一个人的身体变得更好，但如果在认知、行为和心理方面没有达到他们需要的水平，他们仍然不会有效。但通过 “部队和家庭保护 ”计划，超过 72% 的伤病员已经重返部队。61%的伤员回到了原来的军营。这非常好。如果没有这项特殊计划，如果没有为此投入的资源，我不确定我们是否能获得这样的投资回报。
MT：多年来，您的前任曾说过，部队已经支离破碎。你认为部队还在磨合吗？还是已经重新编织在一起？
RC：这个 POTFF 直接反映了[前特种作战司令部指挥官][埃里克] 奥尔森上将的意见。因此，我非常感谢它。我可以追溯到那个时期。当时，部队中的一些人员不足一比一[人员比例]。我认为我们现在已经走出了那个时期。对于二比一这样的比例，我是否认为有些人需要我们继续监督和关注，并确保从长远来看，他们没有问题？当然需要。这又回到了全面审查，并确保我们的领导参与其中。上周，我去沃尔特里德探望了一些伤员。那里有六个人，都是 2005 年至 2019 年期间的伤员。他们都要回去接受必要的后续检查。其中三人被截肢，一人的内脏器官需要重新检查。15 个月来，我们在伊拉克、阿富汗、叙利亚或任何地区都没有发生战斗伤亡事件。但对我来说，沃尔特里德之行强调的是，我们必须继续监测或强迫那些在战区受伤或可能患病或受伤的人，并继续照顾他们。
MT：考虑到这些年来你所经历的一切，你有没有觉得有必要寻求一些行为健康方面的帮助？
RC: 我过去看过精神病医生，主要是为了评估我的病情，以及我所经历的选择。还有通过军队的一些项目。我个人没有因为个人行为或一些心理问题寻求过心理咨询，但这并不意味着我不应该这样做。事实上，我鼓励那些认为自己需要的人这样做。
MT：在您漫长的职业生涯中，人们对这些问题的态度发生了变化。
RC：我认为这是好事。老实说，我对此表示欢迎。
MT：对于队伍中的自杀问题， 特种作战司令部的态度如何？
RC：我认为我们的自杀人数相当稳定，甚至略有下降。我不能看着这些数字就感到高兴。因为在 2018 年、2019 年和 2020 年，这些数字基本保持不变，只是略有下降。但还是太高了，太多了。我们会继续强调这一点。2020 年是特别有趣的一年，因为有了 COVID。实际上，我认为由于缺乏与一线军官的接触，这个数字有可能会上升。但我要告诉你们，我们的领导层对此非常重视，意识到他们必须保持联系，无论是电话、电子邮箱还是 Facebook。我们的领导层、我们的牧师、我们的心理辅导员，他们团结一致，确保那些有需要的人得到帮助。因此，我认为有一些聪明的领导者做出了很好的努力，并鼓励整个生态系统能够帮助我们的男男女女。
MT：让我们来谈谈性行为不端和极端主义问题。您如何评价这两个问题的严重性，以及您正在采取哪些措施来解决这两个问题？
RC：（关于性行为不端问题）显然，我们正在关注，并与正在进行的国防部长会议密切联系。我们非常、非常严肃地对待性骚扰和性侵犯问题。我本人曾与我们所有的指挥官谈过这个问题，在大多数报告属于服务渠道的情况下，我们确实对案件进行了监督，并确保受害者得到适当的照顾。但这是一个祸害。一旦发生，这就是我们队伍中的自相残杀。我们将继续竭尽所能，在可能的情况下进行预防，并关注我们可以从中吸取教训的案件，确保这些案件得到妥善处理。
MT：你是否支持脱离指挥系统起诉这些案件？
RC: 我想等到国防部的调查小组提出建议后再做决定。这是一项正在进行的工作。
MT：你有偏好吗？
RC: 没有。因为就像所有事情一样，我们需要对自己进行评估。报告全文出来后，我会看的。
MT：我们来谈谈极端主义。你怎么看这是否是特种部队中的一个问题？
RC：我不认为这与特种部队有什么关系，也不认为这与特种部队有什么特别之处。我可以告诉你： 我们看它。很明显，我们在 “极端主义停战日 ”做了准备。当我去访问编队时--在 COVID 期间，能够这样做最近很不错。我和领导们坐下来讨论这个问题。问他们是否认为这是一个问题。大多数情况下，他们认为这不是问题。但我们必须认识到这可能存在。老实说，我确实相信，如果任其发展，极端分子很乐意招募并将特种部队中的人员--因为我们的身份--纳入他们的组织。我们要做的就是鼓励或确保我们的人知道他们不能积极参与，并知道适用于极端主义的规则是什么。
MT：说到规则，你是否觉得军方对极端主义的定义有些模糊不清？
RC: 我认为关键是要帮助定义我们认为的极端主义。我知道奥斯汀国务卿和他的团队正在为此努力。我赞赏[人力资本和多元化、公平与包容高级顾问毕晓普-加里森]和他的团队在这方面所做的努力。
MT：你有机会谈谈你对此的看法吗？
RC：我很受鼓舞，我们帮助定义了这一点。因为在这个领域，我们不需要模棱两可。
MT：为什么多样性很重要？
RC：因为我们需要最好的美国。如果我们只从一个小池塘里捞鱼，我们就得不到最好的。因此，我们希望并需要全美国的人都想来这里，而不仅仅是美国的某些地方。但我要强调的另一点是，我们仍然是一个基于标准的组织。你必须通过绿色贝雷帽特种部队的评估选拔，才能成为一名绿色贝雷帽。我们不会降低或改变任何课程的标准，以允许这种情况发生。但我们必须反映出美国最好的一面。我想回到你提出的大国竞争问题上来。当我们有多样性时，当我们走出去和走向世界时，当我们这样做时，让人们反映出美国最好的一面是很有帮助的。
MT：你在这方面的努力进展如何？你认为是否应该像美国政府问责局和一些报告所建议的那样制定具体的基准？
RC: 我不会这样做，因为我会回到标准的基础上。因为那样的话--如果我说我们应该达到某项标准的 10%，但却达不到--那么可能会有很大的呼声，要求降低标准或改变什么。我认为，我们需要继续强调我们的招聘工作、我们的吸引工作以及我们正在努力做的事情，以确保我们能够吸引并鼓励人们这样做。几个月前，我刚刚与一大群非裔美国军官进行了交谈，我知道一个事实--因为我亲眼所见，一些人也向我表示--一些非裔美国军官不鼓励初级学员、预备役军官训练营学员、西点军校学员加入步兵或作战部队，因为他们不会被接受。我说，我需要你们的帮助。我要你鼓励这些年轻军官 因为我们接受他们 我们希望他们加入我们的编队。关于这一点，我收到了很多很好的问题。我认为我们应该继续鼓励美国社会的所有人。这包括性别和种族。
MT：你的这些努力进展如何？
RC: 我想说的是，我们必须踏踏实实地努力。这不是一朝一夕就能解决的。我看过我们的数据。从 20 年前到今天，我们看到了微弱的增长，但我们需要做的是继续朝着正确的方向前进，而不是试图过度纠正。因此，如果你回到我们的 “特种部队真理 ”之一，特种部队是无法批量生产的。因此，我们必须引进合适的人才。但也要记住，我们是服务的产物。我们的大多数人都不是直接来我们这里的。我们主要从作战部队中选拔人员--如果以陆军为例--主要是从作战部队中选拔人员，加入我们的绿色贝雷帽部队或游骑兵部队。因此，我们需要各部门在招募多样性方面提供帮助。
MT：里奇-克拉克的遗产是什么？
RC：我还有一年时间。让我们再谈谈。很多事情都可能发生。
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